Образование сероводорода

[gars]

Всем доброго времени суток. Прошу сильно не пинать, я в химии дуб-дубом , потому и пришел к вам за советом. Может, и с разделом заблудился, так это по незнанию. Проблема, собственно, вот в чем. В некоторых системах отопления, а именно, с алюминиевыми радиаторами, с течением времени образуется газ (по запаху сероводород, горюч). Возникает вопрос - откуда? Бытует мнение, что это электрохимическая реакция алюминия с медью, но что-то верится с трудом. Для справки: система закрытая, работает под избыточным давлением 1.5 бар, теплоноситель - водопроводная вода, трубы - полипропилен, либо полиуретан. Ребята, помогите разобраться, а то мы на своем форуме толчем воду в ступе, а из химии знаем только формулу воды и поваренной соли.

Заранее благодарен.

[gars]

Господа химики, ну хоть подскажите, может теоретически выделяться сероводород (или какой другой газ) при какой-нибудь реакции алюминия? Ну хотя бы предположения.

[721]

  gars сказал:

Господа химики, ну хоть подскажите, может теоретически выделяться сероводород (или какой другой газ) при какой-нибудь реакции алюминия? Ну хотя бы предположения.

Сероводород в таких концентрациях отравилбы вас.Просто мы ощющаем его 0.0000001мл в литре воздуха.Скорее всего ето водород.Нагреватель электрический?

[Vova]

Чтобы образовался сероводород как минимум нужны соединения серы. Ни алюминий ни медь ни пластики ее практически не содержат.

Из других газов - разве что водород. Он образуется при действии щелочей на алюминий теоретически это возможно, если вода в системе сильно щелочная. Но на практике это трудно представить.

[Termoyad]

Здесь все просто.

Алюминий при повышенной температуре реагирует с водой, правда очень медленно.

Все изделия из алюминия, поизводящиеся промышленностью имеют в своем составе примеси - а там и сера, и углерод( в виде карбидов ). А иногда вообще силумин применяют - сплав алюминия и кремния. Кроме неметаллических примесей есть и металлы - медь, марганец, железо и т.д.

Так вот, при контакте с водой такого алюминия выделяется водород с примесями сероводорода, силана, всяких углеводородов( из карбидов), причем последние весьма разнообразны и имеют неприятный, специфический запах. Естественно, что такого водорода будет очень мало, но постепенно он будет накпливаться.

Сероводород - газ весьма пахучий, человек чувствует очень низкие его концентрации.

Есть еще один источник серы - разнообразные уплотнительные прокладки и шайбы из резины. выделяют в воду соединения серы, которые могут восстанавливаться алюминием радиатора.

Вот таким образом , на мой взгляд, у Вас все и происходит.

[MikolaV]

  Vova сказал:

Чтобы образовался сероводород как минимум нужны соединения серы. Ни алюминий ни медь ни пластики ее практически не содержат.

Из других газов - разве что водород. Он образуется при действии щелочей на алюминий теоретически это возможно, если вода в системе сильно щелочная. Но на практике это трудно представить.

Короче, проверьте воду на рН (щелочность, Кислотность). Но странно то, что у нас в некоторых домах, говорят, вода по утрам идёт черная (водопроводная) и воняет сероводородом. И тоже не пойму откуда сера. В старых 4х этажных домах.

Интересно, какая там водоподготовка теплоносителя. Самое простое, проверить теплоноситель р-ром медного купороса при рН<4 на H2S. Но вероятнее, конечно, водород

[Vova]

  MikolaV сказал:

Короче, проверьте воду на рН (щелочность, Кислотность). Но странно то, что у нас в некоторых домах, говорят, вода по утрам идёт черная (водопроводная) и воняет сероводородом. И тоже не пойму откуда сера. В старых 4х этажных домах.

Интересно, какая там водоподготовка теплоносителя. Самое простое, проверить теплоноситель р-ром медного купороса при рН<4 на H2S. Но вероятнее, конечно, водород

В городском водопроводе все просто. Сероводород - продукт жизнедеятельности бактерий, которые поселились внутри труб и прекрасно себя там чувствуют.

Но к систамам отопления это не относится - там могли бы выжить разве что бактерии, которые живут возле "черных курильщиков" на дне океана.

 

Промышленный алюминий практически не содержит серы (это не чугун) - данный факт легко проверить по реакции с кислотой.

И алюминий и силумин и кремний реагируют только со щелочными р-ми. В резиновых прокладках действительно есть сера, но с какой стати она будет давать H2S?

[gars]

Огромное спасибо всем! Как все оказалось просто! Уровень РН. У меня, в принципе, были подозрения, что эта неприятность происходит из-за состава воды, т.к. теория об эл.хим. реакции алюминий-медь не очень правдоподобна. Газ образуется и в системе, где нет меди, только алюминий. Газ действительно очень неприятно пахнет и горит синим пламенем, вода имеет черный цвет. Сделаю анализ на уровень РН, отпишусь. Приятно иметь дело с профессионалами. Есть вопросы по отоплению, водоснабжению и пр. - милости просим к нам на форум, поможем. Адрес в блокноте.

[gars]

Прочитал, что жесткость воды связана со щелочностью. У нас очень жесткая вода. Соответственно, скорее всего щелочная. Я знаю только один способ узнать щелочность/кислотность - это лакмус.

[Termoyad]

Промышленный алюминий практически не содержит серы (это не чугун) - данный факт легко проверить по реакции с кислотой.

Содержит, тока ее там мало, я ж говорил. Есть таблицвы специальные по нормативам сплавов.

 

 

И алюминий и силумин и кремний реагируют только со щелочными р-ми. В резиновых прокладках действительно есть сера, но с какой стати она будет давать H2S?

Реагируют и с нейтральными и слабокислыми. Естественно, кроме кремния. Кучу раз получал взвесь гидроокиси алюминия простым выдерживанием проволоки ( кстати, алюминий там гораздо чище, чем в радиаторах! ) в стакане с водой ( несколько дней)

А вот сера из прокладок выделяется довольно просто - дело в термической деструкции. Ведь резина - это тот же каучук, только "сшитый" серными мостиками. Вспомни реакцию парафина и серы - думаю, в резине протекает подобный процесс но скорость его мала.